椎名林檎や渡辺美里、レベッカはロックなのかアイドルなのか? 音楽はロックっぽいけれど…顔が可愛い女の子はロックじゃない

1 : 2021/11/27(土) 13:22:43.43 ID:CAP_USER9

(略

■渡辺美里はロックなのかアイドルなのか

 しかし、話をややこしくするようだが、ここで、EPICソニーの代表選手の1人を「ロックじゃない」と息巻く少年に登場してもらう。少年の名は「ラジヲくん」。何を隠そう、私が著した『恋するラジオ~Turn on the radio』(ブックマン社)という「音楽私小説」の主人公だ。第3章「早稲田のレベッカ(1986kHz)」より。

 しかしラジヲは当初、レベッカや渡辺美里を認めていなかった。いや、実際は「認めてはいけない」と思っていた。「あれはロックじゃないから」。「ロックか、ロックじゃないか」──今となっては笑い話となるが、当時の音楽少年にとっての評価軸として、それはとても切実なものだった。一種の踏み絵のように。そして、ラジヲなりの評価算定結果として、レベッカや渡辺美里は「ロックじゃない」と結論付けられたのだ。なぜならば、音楽は「ロック」っぽいけれど、顔がアイドルみたいに可愛いじゃないか。可愛い女の子は「ロック」じゃないんだよ。

 白状すれば、これはそのまま、80年代中盤における私の見立てである。ただ、その根拠は脆弱(ぜいじゃく)なもので、当時の渋谷陽一的/ロッキング・オン的価値観の中に、レベッカや渡辺美里が入っていなかった(ように見えた)ことや、もっと表面的に、NOKKOや渡辺美里のルックスが可愛かったことも「ロック的」ではないという判断要素になったのだ。

 もっと分かりやすく言えば「渡辺美里はミス・セブンティーンのコンテストに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」という見方・考え方。

 「椎名林檎はホリプロタレントスカウトキャラバンに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/eefa09193560df8304f0cc32cd724ecc41afeb76

2 : 2021/11/27(土) 13:23:30.29 ID:bjQKOU4t0
椎名林檎は俺の中ではAV女優
3 : 2021/11/27(土) 13:23:52.83 ID:o3nxJGvM0
大黒摩季はロックだな
4 : 2021/11/27(土) 13:24:27.25 ID:Kfp51sZ50
顔が可愛ければロックではない
あいみょんは?
5 : 2021/11/27(土) 13:25:03.86 ID:xc9FN4c50
あいみょんどうすんの
6 : 2021/11/27(土) 13:25:13.70 ID:GbR2fIJK0
自作してるかどうか
7 : 2021/11/27(土) 13:25:27.06 ID:QiuQlsYE0
SHOW-YAはロックじゃないのですか
32 : 2021/11/27(土) 13:31:51.24 ID:N7ETKOKj0
>>7
この理論に当てはめるならロックやろ!
8 : 2021/11/27(土) 13:25:48.44 ID:Of35FhDh0
イケメンだとビジュアル系みたいなもんかね
9 : 2021/11/27(土) 13:26:09.21 ID:3sKKkkeg0
ロックだと思えばなんでもロックなんだよ!
11 : 2021/11/27(土) 13:27:03.27 ID:qASjeMyu0
ずいぶん謙った見方だわ
12 : 2021/11/27(土) 13:27:09.98 ID:xIbcqZhV0
NOKKOがかわいいだと…?
13 : 2021/11/27(土) 13:28:06.91 ID:dhm/nHb/0
じゃロックの定義は?
14 : 2021/11/27(土) 13:28:09.04 ID:JgVGDEZF0
ってことは楽器をもたないビッシュとか言うのは十分にロックだな
15 : 2021/11/27(土) 13:28:22.68 ID:f6a6FWxj0
戸川純ちゃん
89 : 2021/11/27(土) 13:42:23.29 ID:pl/T6j4l0
>>15
サイケ?
17 : 2021/11/27(土) 13:28:43.56 ID:yhPidJ9S0
ロックとアイドルってカテゴリ分けが無茶苦茶じゃね
18 : 2021/11/27(土) 13:28:43.61 ID:kxpihPXT0
スージークアトロはアイドルなのか
19 : 2021/11/27(土) 13:28:48.81 ID:TJQLZiTf0
ただのポップ歌手だろこいつらは・・・

しょ~やでロック

20 : 2021/11/27(土) 13:28:51.58 ID:Y4CaacVG0
aiko
21 : 2021/11/27(土) 13:28:52.81 ID:qEwjtx0/0
じゃあレベッカはロックなんじゃねの
22 : 2021/11/27(土) 13:28:54.45 ID:lxkQ8Svw0
口づけを交わした日はママの顔さえ見えなかった。^_^
67 : 2021/11/27(土) 13:38:00.38 ID:eySFc0AQ0
>>22
ポケットのコイン集めて
ohどこで壊れたのohフレンズ
23 : 2021/11/27(土) 13:28:56.15 ID:Gev0T7GE0
なんか読む気が失せる文章だな
24 : 2021/11/27(土) 13:29:26.10 ID:IoB/ohKM0
スージー・クアトロはかわいいけどロック
25 : 2021/11/27(土) 13:29:46.75 ID:F7NnYQaX0
渡辺美里は巨乳
43 : 2021/11/27(土) 13:33:30.32 ID:qEwjtx0/0
>>25
乳以外も巨
27 : 2021/11/27(土) 13:29:51.16 ID:toW2YZx00
プリプリは女子ロックなのに
28 : 2021/11/27(土) 13:30:42.44 ID:5yzNwWdo0
菊池桃子はあれでも元ロックだからな
29 : 2021/11/27(土) 13:30:58.09 ID:GbR2fIJK0
プロデューサーが作ってるとアイドル
自分主導だとロック
30 : 2021/11/27(土) 13:31:21.77 ID:reHMgjlq0
コレつまりSHOW-YAさんディスってますよね?
36 : 2021/11/27(土) 13:32:26.88 ID:2CjneGin0
>>30
寺田恵子はいい女だろ。
熟した今でもやりたいわ。
45 : 2021/11/27(土) 13:33:50.01 ID:qC9xDoOS0
>>36
寺田の好みはチビデブハゲ
57 : 2021/11/27(土) 13:35:45.25 ID:iW6w3Qr30
>>45
まじかたまらんな
72 : 2021/11/27(土) 13:39:36.18 ID:I66+N9yk0
>>45
じゃあなぜ二井原を振ったのだろう?
31 : 2021/11/27(土) 13:31:45.68 ID:lhqG5J1L0
爺の懐古スレ
33 : 2021/11/27(土) 13:32:14.68 ID:UXsT11oI0
水着グラビアやらないようなロック風情がアイドルのわけないだろ阿呆
34 : 2021/11/27(土) 13:32:23.01 ID:/QtpogMV0
>>1
NOKKOは可愛くないからロックだなw
35 : 2021/11/27(土) 13:32:23.20 ID:qgKixdi70
日本のロックは大抵J-POP
37 : 2021/11/27(土) 13:32:40.54 ID:jUJWvkLp0
また、わかりにくい対比があらわれたな
アイドルとロックが対比とは、、、ロックの対比はポップスだと思うがね

個人的な定義だが、ロックではボイスも楽器のパートだと思っている

38 : 2021/11/27(土) 13:32:49.04 ID:I66+N9yk0
日本でロックと呼べるのが殆ど無いんだよね
39 : 2021/11/27(土) 13:33:02.29 ID:RETHVeSR0
自分で作詞か作曲してるなら
少なくともアイドルではないな
ロックかどうかは知らんが
41 : 2021/11/27(土) 13:33:11.67 ID:ISHCcrYb0
音楽性にたまたま顔がついてきただけだよ
NOKKOや渡辺美里は歌唱力抜群だからアイドルロックの走りだよね
42 : 2021/11/27(土) 13:33:16.03 ID:A810Npt70
何言ってだコイツ
44 : 2021/11/27(土) 13:33:39.96 ID:Lbh5qPpn0
尾崎豊や矢沢永吉はロックなのか?という風に拡散していくから、どうでもええんちゃうか;
46 : 2021/11/27(土) 13:33:59.15 ID:jL3QriUY0
要するにロック=ブスって事か
今のご時世でロック判定すると誹謗中傷扱いされてしまうな
47 : 2021/11/27(土) 13:34:04.05 ID:bAe2CSkO0
ロック認定された方が嫌だったり
48 : 2021/11/27(土) 13:34:05.52 ID:y0M6ONsV0
じゃあPSY'sはロックだったのか
49 : 2021/11/27(土) 13:34:17.17 ID:PjOXF24j0
ロックソムリエみたいな人って
大抵音楽を聴いてる量が少ないね
50 : 2021/11/27(土) 13:34:34.58 ID:CqrxAkio0
つまりロック認定=ブサイク認定だと?
失礼な奴だ
51 : 2021/11/27(土) 13:34:35.34 ID:FF+K/vuk0
2021年からロックの基準はステージ上で客におしっこかけられるかどうか
52 : 2021/11/27(土) 13:34:53.93 ID:rExaWXhY0
レベッカは当時の
シンディローパー、マドンナを丸パクリだから
そいつらがロックかアイドルかという話だ
53 : 2021/11/27(土) 13:34:57.48 ID:mQamm+7N0
チチチ チェーリボム
54 : 2021/11/27(土) 13:35:02.25 ID:qEwjtx0/0
要するにジャニスの悪口?
56 : 2021/11/27(土) 13:35:42.42 ID:1v8DxYTZ0
早稲田学際のレベッカは完全にロック
確実に天から何かが下りてきている。
58 : 2021/11/27(土) 13:35:50.65 ID:6qH6b6V20
じゃあロックなんてCoccoだけじゃん
59 : 2021/11/27(土) 13:36:18.20 ID:MqnPvBCu0
椎名林檎 パクリ演芸
渡辺美里 ポップ
レベッカ  ポップ
60 : 2021/11/27(土) 13:36:23.71 ID:WiyIW3KX0
UCC缶コーヒーのCMをやっていた頃の渡辺美里はアイドル的存在だったな
61 : 2021/11/27(土) 13:36:24.71 ID:KhuXZhaU0
こんな逆ルッキズムみたいな話まだあるのか
62 : 2021/11/27(土) 13:36:56.47 ID:nII2KPNr0
ポップスでしょ
63 : 2021/11/27(土) 13:37:28.27 ID:x8+US/010
渡辺美里がかわいいみたいな論調だけど、前田敦子が出てくるまで顔面センター女王に君臨してたよね?
64 : 2021/11/27(土) 13:37:49.91 ID:jL3QriUY0
ゴーゴーズとバングルスはロックなのか
65 : 2021/11/27(土) 13:37:51.91 ID:eu2r8Y7P0
FAIRCHILDはテクノポップ
66 : 2021/11/27(土) 13:37:56.86 ID:qgKixdi70
ピストルズもポップス
クラプトンもポップス
69 : 2021/11/27(土) 13:38:08.57 ID:Kng3f9Rg0
顔が可愛い……?
誰の?
70 : 2021/11/27(土) 13:39:22.91 ID:yIBl7c+t0
そもそも日本人がやってもロックじゃないだろw
71 : 2021/11/27(土) 13:39:27.36 ID:pl/T6j4l0
いっとくがユニコーンもアイドルだぞ
73 : 2021/11/27(土) 13:39:45.68 ID:reHMgjlq0
そもそも渡辺美里ってロックでもアイドルでもなくニューミュージックなのでは
74 : 2021/11/27(土) 13:39:50.02 ID:xvC7OhBx0
ELTの持田
DAIの伴
moumoonのyuka
レベルで語るべき
75 : 2021/11/27(土) 13:39:54.03 ID:7VLBoHEy0
美里はロックのハートだろ
80 : 2021/11/27(土) 13:40:56.76 ID:pl/T6j4l0
>>75
恋するパンクスだろ
76 : 2021/11/27(土) 13:40:27.37 ID:+t7oYOXL0
デボラ・ハリー
ジョーンジェット
77 : 2021/11/27(土) 13:40:33.31 ID:bU9Xc9Yt0
谷村有美、森高千里は?
78 : 2021/11/27(土) 13:40:47.51 ID:xRagQjJB0
ノッコが可愛いなら日本人の女の子の7割は可愛いになるで
113 : 2021/11/27(土) 13:45:40.29 ID:+oaMOh470
>>78
ほんとにねえ
79 : 2021/11/27(土) 13:40:51.57 ID:jL3QriUY0
吉川晃司が一番嫌う言葉
81 : 2021/11/27(土) 13:41:40.68 ID:wOfQ2zZ80
ラムーはヘビーメタル

中村あゆみはロック

渡辺美里はJPOP

82 : 2021/11/27(土) 13:41:42.61 ID:W/Vg+tVj0
まだこんなしょーもない事を議論しているのか
90 : 2021/11/27(土) 13:42:28.09 ID:H0Y93gh00
>>82
しょーもないかは知らんが、
定義のない議論はただの雑談

議論って言うほどの高尚さすらない

83 : 2021/11/27(土) 13:42:01.95 ID:h27i3tqA0
Jpopやん
84 : 2021/11/27(土) 13:42:03.56 ID:lZJ1H5u80
LINDBERGは元アイドル
ラ・ムーも元アイドル
この辺はどう扱うべき?

打首獄門同好会やマキシマムザホルモンあたりはどうなんだ?

85 : 2021/11/27(土) 13:42:06.85 ID:jL3QriUY0
可愛いくてもアマチュア時代にロックバンド組んでたらロックでok
86 : 2021/11/27(土) 13:42:09.50 ID:U4OHcq2X0
この時代によくこんな記事書けるな
ルッキズム勢に叩かれるぞ…
87 : 2021/11/27(土) 13:42:11.07 ID:3hajtbW20
ジジイの放言
ことあるごとに「○○はロックじゃない」「ロックは死んだ!!」
何回死んどるねん
88 : 2021/11/27(土) 13:42:17.73 ID:fEHz2r3L0
歌謡曲だろ。ロックではないと思うわ。歌手がどうか以前に。
91 : 2021/11/27(土) 13:42:30.66 ID:omCgEF190
全部営利目的だからポップだよ
92 : 2021/11/27(土) 13:42:49.76 ID:DrpNyx3q0
アリッサ・ホワイト=グラズが↓
93 : 2021/11/27(土) 13:42:50.85 ID:Lfj4diEJ0
ジャニスジョップリン
94 : 2021/11/27(土) 13:43:07.31 ID:vMaYFCo10
あーあ
ぜったいこれ後で問題になる記事だわ
95 : 2021/11/27(土) 13:43:18.53 ID:au5fv5yz0
遊佐未森はロック
96 : 2021/11/27(土) 13:43:35.07 ID:KygD0SvW0
ラムーの菊池桃子さん
108 : 2021/11/27(土) 13:45:03.85 ID:bU9Xc9Yt0
>>96
シティポップだよ
109 : 2021/11/27(土) 13:45:05.12 ID:hhhRtveJ0
>>96
ラムーは迷走という意味においてJPOP史上に残る伝説
97 : 2021/11/27(土) 13:43:49.74 ID:6aen0jx/0
ステージで放尿くらいせんとなあ
98 : 2021/11/27(土) 13:43:55.20 ID:Gi0Mo0cX0
ヒットチャートに入って一般人にも認知された初めての日本のロックバンドはTOKIOな
99 : 2021/11/27(土) 13:43:56.71 ID:SqHuzB/W0
>>1
なんか色々書いてるけど
ようは渋谷陽一信者だったってだけじゃないの?
100 : 2021/11/27(土) 13:44:04.22 ID:tLJZCbit0
ロックなんてそんなんでいいんだよ
101 : 2021/11/27(土) 13:44:14.22 ID:9N8oPZ0H0
ボーカルの個性や力量だけで成り立っていて演奏面が並以下の
バンドの大半はほぼ歌謡曲だと思う。
112 : 2021/11/27(土) 13:45:38.38 ID:GbR2fIJK0
>>101
歌謡曲の演奏は演奏のプロがやってるぞ
102 : 2021/11/27(土) 13:44:18.14 ID:6KBMZvwY0
皆アイドルだ あえて言うならシティポップ
103 : 2021/11/27(土) 13:44:25.80 ID:8egQIdJU0
中村あゆみの声はロック的だな
104 : 2021/11/27(土) 13:44:28.00 ID:zCRXzp6P0
>>1
可愛くないし作詞作曲して歌いたい曲を唄ってんだからアイドルじゃねーだろ
105 : 2021/11/27(土) 13:45:00.48 ID:PMA4G8mj0
NOKKOは顔はマイナス点だろ
美里も顔でかいぞ
106 : 2021/11/27(土) 13:45:01.16 ID:pl/T6j4l0
YUKIは無視ですかそうですか
107 : 2021/11/27(土) 13:45:01.95 ID:DkQl0OWB0
アン・ルイスはブスなのかよ!
110 : 2021/11/27(土) 13:45:09.27 ID:BQjKA1Sv0
女性でロックつったらシーナさんが浮かぶ
あと樹木希林
111 : 2021/11/27(土) 13:45:36.68 ID:HN/xOT1i0
架空のキャラに容姿差別をさせるスタイル

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