- 1 : 2021/11/27(土) 13:22:43.43 ID:CAP_USER9
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(略
■渡辺美里はロックなのかアイドルなのか
しかし、話をややこしくするようだが、ここで、EPICソニーの代表選手の1人を「ロックじゃない」と息巻く少年に登場してもらう。少年の名は「ラジヲくん」。何を隠そう、私が著した『恋するラジオ~Turn on the radio』(ブックマン社)という「音楽私小説」の主人公だ。第3章「早稲田のレベッカ(1986kHz)」より。
しかしラジヲは当初、レベッカや渡辺美里を認めていなかった。いや、実際は「認めてはいけない」と思っていた。「あれはロックじゃないから」。「ロックか、ロックじゃないか」──今となっては笑い話となるが、当時の音楽少年にとっての評価軸として、それはとても切実なものだった。一種の踏み絵のように。そして、ラジヲなりの評価算定結果として、レベッカや渡辺美里は「ロックじゃない」と結論付けられたのだ。なぜならば、音楽は「ロック」っぽいけれど、顔がアイドルみたいに可愛いじゃないか。可愛い女の子は「ロック」じゃないんだよ。
白状すれば、これはそのまま、80年代中盤における私の見立てである。ただ、その根拠は脆弱(ぜいじゃく)なもので、当時の渋谷陽一的/ロッキング・オン的価値観の中に、レベッカや渡辺美里が入っていなかった(ように見えた)ことや、もっと表面的に、NOKKOや渡辺美里のルックスが可愛かったことも「ロック的」ではないという判断要素になったのだ。
もっと分かりやすく言えば「渡辺美里はミス・セブンティーンのコンテストに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」という見方・考え方。
「椎名林檎はホリプロタレントスカウトキャラバンに出たんだから、アイドルであってロックじゃない」
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/eefa09193560df8304f0cc32cd724ecc41afeb76 - 2 : 2021/11/27(土) 13:23:30.29 ID:bjQKOU4t0
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椎名林檎は俺の中ではAV女優
- 3 : 2021/11/27(土) 13:23:52.83 ID:o3nxJGvM0
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大黒摩季はロックだな
- 4 : 2021/11/27(土) 13:24:27.25 ID:Kfp51sZ50
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顔が可愛ければロックではない
あいみょんは? - 5 : 2021/11/27(土) 13:25:03.86 ID:xc9FN4c50
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あいみょんどうすんの
- 6 : 2021/11/27(土) 13:25:13.70 ID:GbR2fIJK0
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自作してるかどうか
- 7 : 2021/11/27(土) 13:25:27.06 ID:QiuQlsYE0
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SHOW-YAはロックじゃないのですか
- 32 : 2021/11/27(土) 13:31:51.24 ID:N7ETKOKj0
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>>7
この理論に当てはめるならロックやろ! - 8 : 2021/11/27(土) 13:25:48.44 ID:Of35FhDh0
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イケメンだとビジュアル系みたいなもんかね
- 9 : 2021/11/27(土) 13:26:09.21 ID:3sKKkkeg0
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ロックだと思えばなんでもロックなんだよ!
- 11 : 2021/11/27(土) 13:27:03.27 ID:qASjeMyu0
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ずいぶん謙った見方だわ
- 12 : 2021/11/27(土) 13:27:09.98 ID:xIbcqZhV0
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NOKKOがかわいいだと…?
- 13 : 2021/11/27(土) 13:28:06.91 ID:dhm/nHb/0
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じゃロックの定義は?
- 14 : 2021/11/27(土) 13:28:09.04 ID:JgVGDEZF0
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ってことは楽器をもたないビッシュとか言うのは十分にロックだな
- 15 : 2021/11/27(土) 13:28:22.68 ID:f6a6FWxj0
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戸川純ちゃん
- 89 : 2021/11/27(土) 13:42:23.29 ID:pl/T6j4l0
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>>15
サイケ? - 17 : 2021/11/27(土) 13:28:43.56 ID:yhPidJ9S0
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ロックとアイドルってカテゴリ分けが無茶苦茶じゃね
- 18 : 2021/11/27(土) 13:28:43.61 ID:kxpihPXT0
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スージークアトロはアイドルなのか
- 19 : 2021/11/27(土) 13:28:48.81 ID:TJQLZiTf0
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ただのポップ歌手だろこいつらは・・・
しょ~やでロック
- 20 : 2021/11/27(土) 13:28:51.58 ID:Y4CaacVG0
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aiko
- 21 : 2021/11/27(土) 13:28:52.81 ID:qEwjtx0/0
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じゃあレベッカはロックなんじゃねの
- 22 : 2021/11/27(土) 13:28:54.45 ID:lxkQ8Svw0
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口づけを交わした日はママの顔さえ見えなかった。^_^
- 67 : 2021/11/27(土) 13:38:00.38 ID:eySFc0AQ0
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>>22
ポケットのコイン集めて
ohどこで壊れたのohフレンズ - 23 : 2021/11/27(土) 13:28:56.15 ID:Gev0T7GE0
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なんか読む気が失せる文章だな
- 24 : 2021/11/27(土) 13:29:26.10 ID:IoB/ohKM0
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スージー・クアトロはかわいいけどロック
- 25 : 2021/11/27(土) 13:29:46.75 ID:F7NnYQaX0
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渡辺美里は巨乳
- 43 : 2021/11/27(土) 13:33:30.32 ID:qEwjtx0/0
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>>25
乳以外も巨 - 27 : 2021/11/27(土) 13:29:51.16 ID:toW2YZx00
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プリプリは女子ロックなのに
- 28 : 2021/11/27(土) 13:30:42.44 ID:5yzNwWdo0
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菊池桃子はあれでも元ロックだからな
- 29 : 2021/11/27(土) 13:30:58.09 ID:GbR2fIJK0
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プロデューサーが作ってるとアイドル
自分主導だとロック - 30 : 2021/11/27(土) 13:31:21.77 ID:reHMgjlq0
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コレつまりSHOW-YAさんディスってますよね?
- 36 : 2021/11/27(土) 13:32:26.88 ID:2CjneGin0
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>>30
寺田恵子はいい女だろ。
熟した今でもやりたいわ。 - 45 : 2021/11/27(土) 13:33:50.01 ID:qC9xDoOS0
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>>36
寺田の好みはチビデブハゲ - 57 : 2021/11/27(土) 13:35:45.25 ID:iW6w3Qr30
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>>45
まじかたまらんな - 72 : 2021/11/27(土) 13:39:36.18 ID:I66+N9yk0
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>>45
じゃあなぜ二井原を振ったのだろう? - 31 : 2021/11/27(土) 13:31:45.68 ID:lhqG5J1L0
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爺の懐古スレ
- 33 : 2021/11/27(土) 13:32:14.68 ID:UXsT11oI0
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水着グラビアやらないようなロック風情がアイドルのわけないだろ阿呆
- 34 : 2021/11/27(土) 13:32:23.01 ID:/QtpogMV0
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>>1
NOKKOは可愛くないからロックだなw - 35 : 2021/11/27(土) 13:32:23.20 ID:qgKixdi70
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日本のロックは大抵J-POP
- 37 : 2021/11/27(土) 13:32:40.54 ID:jUJWvkLp0
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また、わかりにくい対比があらわれたな
アイドルとロックが対比とは、、、ロックの対比はポップスだと思うがね個人的な定義だが、ロックではボイスも楽器のパートだと思っている
- 38 : 2021/11/27(土) 13:32:49.04 ID:I66+N9yk0
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日本でロックと呼べるのが殆ど無いんだよね
- 39 : 2021/11/27(土) 13:33:02.29 ID:RETHVeSR0
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自分で作詞か作曲してるなら
少なくともアイドルではないな
ロックかどうかは知らんが - 41 : 2021/11/27(土) 13:33:11.67 ID:ISHCcrYb0
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音楽性にたまたま顔がついてきただけだよ
NOKKOや渡辺美里は歌唱力抜群だからアイドルロックの走りだよね - 42 : 2021/11/27(土) 13:33:16.03 ID:A810Npt70
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何言ってだコイツ
- 44 : 2021/11/27(土) 13:33:39.96 ID:Lbh5qPpn0
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尾崎豊や矢沢永吉はロックなのか?という風に拡散していくから、どうでもええんちゃうか;
- 46 : 2021/11/27(土) 13:33:59.15 ID:jL3QriUY0
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要するにロック=ブスって事か
今のご時世でロック判定すると誹謗中傷扱いされてしまうな - 47 : 2021/11/27(土) 13:34:04.05 ID:bAe2CSkO0
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ロック認定された方が嫌だったり
- 48 : 2021/11/27(土) 13:34:05.52 ID:y0M6ONsV0
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じゃあPSY'sはロックだったのか
- 49 : 2021/11/27(土) 13:34:17.17 ID:PjOXF24j0
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ロックソムリエみたいな人って
大抵音楽を聴いてる量が少ないね - 50 : 2021/11/27(土) 13:34:34.58 ID:CqrxAkio0
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つまりロック認定=ブサイク認定だと?
失礼な奴だ - 51 : 2021/11/27(土) 13:34:35.34 ID:FF+K/vuk0
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2021年からロックの基準はステージ上で客におしっこかけられるかどうか
- 52 : 2021/11/27(土) 13:34:53.93 ID:rExaWXhY0
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レベッカは当時の
シンディローパー、マドンナを丸パクリだから
そいつらがロックかアイドルかという話だ - 53 : 2021/11/27(土) 13:34:57.48 ID:mQamm+7N0
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チチチ チェーリボム
- 54 : 2021/11/27(土) 13:35:02.25 ID:qEwjtx0/0
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要するにジャニスの悪口?
- 56 : 2021/11/27(土) 13:35:42.42 ID:1v8DxYTZ0
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早稲田学際のレベッカは完全にロック
確実に天から何かが下りてきている。 - 58 : 2021/11/27(土) 13:35:50.65 ID:6qH6b6V20
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じゃあロックなんてCoccoだけじゃん
- 59 : 2021/11/27(土) 13:36:18.20 ID:MqnPvBCu0
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椎名林檎 パクリ演芸
渡辺美里 ポップ
レベッカ ポップ - 60 : 2021/11/27(土) 13:36:23.71 ID:WiyIW3KX0
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UCC缶コーヒーのCMをやっていた頃の渡辺美里はアイドル的存在だったな
- 61 : 2021/11/27(土) 13:36:24.71 ID:KhuXZhaU0
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こんな逆ルッキズムみたいな話まだあるのか
- 62 : 2021/11/27(土) 13:36:56.47 ID:nII2KPNr0
-
ポップスでしょ
- 63 : 2021/11/27(土) 13:37:28.27 ID:x8+US/010
-
渡辺美里がかわいいみたいな論調だけど、前田敦子が出てくるまで顔面センター女王に君臨してたよね?
- 64 : 2021/11/27(土) 13:37:49.91 ID:jL3QriUY0
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ゴーゴーズとバングルスはロックなのか
- 65 : 2021/11/27(土) 13:37:51.91 ID:eu2r8Y7P0
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FAIRCHILDはテクノポップ
- 66 : 2021/11/27(土) 13:37:56.86 ID:qgKixdi70
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ピストルズもポップス
クラプトンもポップス - 69 : 2021/11/27(土) 13:38:08.57 ID:Kng3f9Rg0
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顔が可愛い……?
誰の? - 70 : 2021/11/27(土) 13:39:22.91 ID:yIBl7c+t0
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そもそも日本人がやってもロックじゃないだろw
- 71 : 2021/11/27(土) 13:39:27.36 ID:pl/T6j4l0
-
いっとくがユニコーンもアイドルだぞ
- 73 : 2021/11/27(土) 13:39:45.68 ID:reHMgjlq0
-
そもそも渡辺美里ってロックでもアイドルでもなくニューミュージックなのでは
- 74 : 2021/11/27(土) 13:39:50.02 ID:xvC7OhBx0
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ELTの持田
DAIの伴
moumoonのyuka
レベルで語るべき - 75 : 2021/11/27(土) 13:39:54.03 ID:7VLBoHEy0
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美里はロックのハートだろ
- 80 : 2021/11/27(土) 13:40:56.76 ID:pl/T6j4l0
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>>75
恋するパンクスだろ - 76 : 2021/11/27(土) 13:40:27.37 ID:+t7oYOXL0
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デボラ・ハリー
ジョーンジェット - 77 : 2021/11/27(土) 13:40:33.31 ID:bU9Xc9Yt0
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谷村有美、森高千里は?
- 78 : 2021/11/27(土) 13:40:47.51 ID:xRagQjJB0
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ノッコが可愛いなら日本人の女の子の7割は可愛いになるで
- 113 : 2021/11/27(土) 13:45:40.29 ID:+oaMOh470
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>>78
ほんとにねえ - 79 : 2021/11/27(土) 13:40:51.57 ID:jL3QriUY0
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吉川晃司が一番嫌う言葉
- 81 : 2021/11/27(土) 13:41:40.68 ID:wOfQ2zZ80
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ラムーはヘビーメタル
中村あゆみはロック
渡辺美里はJPOP
- 82 : 2021/11/27(土) 13:41:42.61 ID:W/Vg+tVj0
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まだこんなしょーもない事を議論しているのか
- 90 : 2021/11/27(土) 13:42:28.09 ID:H0Y93gh00
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>>82
しょーもないかは知らんが、
定義のない議論はただの雑談議論って言うほどの高尚さすらない
- 83 : 2021/11/27(土) 13:42:01.95 ID:h27i3tqA0
-
Jpopやん
- 84 : 2021/11/27(土) 13:42:03.56 ID:lZJ1H5u80
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LINDBERGは元アイドル
ラ・ムーも元アイドル
この辺はどう扱うべき?打首獄門同好会やマキシマムザホルモンあたりはどうなんだ?
- 85 : 2021/11/27(土) 13:42:06.85 ID:jL3QriUY0
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可愛いくてもアマチュア時代にロックバンド組んでたらロックでok
- 86 : 2021/11/27(土) 13:42:09.50 ID:U4OHcq2X0
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この時代によくこんな記事書けるな
ルッキズム勢に叩かれるぞ… - 87 : 2021/11/27(土) 13:42:11.07 ID:3hajtbW20
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ジジイの放言
ことあるごとに「○○はロックじゃない」「ロックは死んだ!!」
何回死んどるねん - 88 : 2021/11/27(土) 13:42:17.73 ID:fEHz2r3L0
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歌謡曲だろ。ロックではないと思うわ。歌手がどうか以前に。
- 91 : 2021/11/27(土) 13:42:30.66 ID:omCgEF190
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全部営利目的だからポップだよ
- 92 : 2021/11/27(土) 13:42:49.76 ID:DrpNyx3q0
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アリッサ・ホワイト=グラズが↓
- 93 : 2021/11/27(土) 13:42:50.85 ID:Lfj4diEJ0
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ジャニスジョップリン
- 94 : 2021/11/27(土) 13:43:07.31 ID:vMaYFCo10
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あーあ
ぜったいこれ後で問題になる記事だわ - 95 : 2021/11/27(土) 13:43:18.53 ID:au5fv5yz0
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遊佐未森はロック
- 96 : 2021/11/27(土) 13:43:35.07 ID:KygD0SvW0
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ラムーの菊池桃子さん
- 108 : 2021/11/27(土) 13:45:03.85 ID:bU9Xc9Yt0
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>>96
シティポップだよ - 109 : 2021/11/27(土) 13:45:05.12 ID:hhhRtveJ0
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>>96
ラムーは迷走という意味においてJPOP史上に残る伝説 - 97 : 2021/11/27(土) 13:43:49.74 ID:6aen0jx/0
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ステージで放尿くらいせんとなあ
- 98 : 2021/11/27(土) 13:43:55.20 ID:Gi0Mo0cX0
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ヒットチャートに入って一般人にも認知された初めての日本のロックバンドはTOKIOな
- 99 : 2021/11/27(土) 13:43:56.71 ID:SqHuzB/W0
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>>1
なんか色々書いてるけど
ようは渋谷陽一信者だったってだけじゃないの? - 100 : 2021/11/27(土) 13:44:04.22 ID:tLJZCbit0
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ロックなんてそんなんでいいんだよ
- 101 : 2021/11/27(土) 13:44:14.22 ID:9N8oPZ0H0
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ボーカルの個性や力量だけで成り立っていて演奏面が並以下の
バンドの大半はほぼ歌謡曲だと思う。 - 112 : 2021/11/27(土) 13:45:38.38 ID:GbR2fIJK0
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>>101
歌謡曲の演奏は演奏のプロがやってるぞ - 102 : 2021/11/27(土) 13:44:18.14 ID:6KBMZvwY0
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皆アイドルだ あえて言うならシティポップ
- 103 : 2021/11/27(土) 13:44:25.80 ID:8egQIdJU0
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中村あゆみの声はロック的だな
- 104 : 2021/11/27(土) 13:44:28.00 ID:zCRXzp6P0
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>>1
可愛くないし作詞作曲して歌いたい曲を唄ってんだからアイドルじゃねーだろ - 105 : 2021/11/27(土) 13:45:00.48 ID:PMA4G8mj0
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NOKKOは顔はマイナス点だろ
美里も顔でかいぞ - 106 : 2021/11/27(土) 13:45:01.16 ID:pl/T6j4l0
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YUKIは無視ですかそうですか
- 107 : 2021/11/27(土) 13:45:01.95 ID:DkQl0OWB0
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アン・ルイスはブスなのかよ!
- 110 : 2021/11/27(土) 13:45:09.27 ID:BQjKA1Sv0
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女性でロックつったらシーナさんが浮かぶ
あと樹木希林 - 111 : 2021/11/27(土) 13:45:36.68 ID:HN/xOT1i0
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架空のキャラに容姿差別をさせるスタイル
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