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「信じてる人がまだいるのか」参政党・初鹿野議員 国も認めている「南京事件」を否定で批判続出…専門家は「歴史事実を誤魔化してはいけない」と警鐘
※8/13(水) 11:00配信
女性自身7月20日の参院選で初当選を果たした参政党・初鹿野裕樹氏（48）の「南京事件」についてのXの投稿が波紋を呼んでいる。
初鹿野氏は6月18日、「南京事件」についての日本政府の公式見解に不満を訴えた元航空幕僚長の田母神俊雄氏（77）の投稿を引用する形でXに次のように投稿していた。
《南京大虐殺が本当にあったと信じている人がまだいるのかと思うと残念でならない。
日本軍は「焼くな、犯すな、56すな」の三戒を遵守した世界一紳士な軍隊である》
“南京大虐殺”と呼ばれることもある「南京事件」とは、日中戦争最中の1937年12月、中国国民党政府の首都・南京を陥落させた日本軍が、南京の都市部や農村部で中国兵捕虜や一般市民らを殺害し、略奪行為などを重ねたとされる事件だ。
犠牲者数は不明だが、東京裁判では“20万人以上”、中国側の南京軍事法廷では“30万人以上”とされ、日本側の研究では“数万～20万人”などと推計されている。
問題の初鹿野氏の投稿に対し、Yahoo!ニュースのエキスパートで軍事分野を専門とするJSF氏が7月28日にX上で《歴史的事実なので虐殺を否定したら嘘ですね》とコメント。《当事者の証言など証拠が山ほどある》などと、初鹿野氏に反論した。
すると、初鹿野氏はJSF氏に対し《夢を見ているのですか？》と投稿。続けて、当時の中国にいた複数の旧日本兵から直接話を聞いたという別のXユーザーによる、南京事件は《確かにあったそうです》との投稿に対し、初鹿野氏は《当時の、中国の警察庁長官は否定しました》と反論した。
しかし、外務省のホームページでは「南京事件」について下記のように記載されている。
《日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b18c4db36ee0affd3c3e572b81cf4205c4225ba
- 神谷よりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
- >>2
珍しく正論 - 南京虫は認めてる
- 無かった派というのは被害者10万人は無かった派であって
一般市民虐殺を否定している研究者は一人も居ない - >>5
虐殺って10人殺したら虐殺？
100人？
1000人？
それとも30万人？ - >>149
ひとりでも虐殺
これは国語の問題 - 当時現地にいた外国人が見てるはずなのにな
- チャンコロは蟻のようによわい
- 20万、30万の遺体とかどうしたの？
- >>13
白起の40万人の坑とか項羽の20万人の坑とか
あっちは埋める場所に事欠かない - 南京事件であって南京大虐殺ではない
- >>14
それなんだよね
当時の南京ではあちこちで悲惨な事件は起こって大人数が被害を受けた事は事実なようだだがそれが一晩で軍の命令で民間人30万人頃したとかムチャクチャ言い始めて南京大虐殺という言葉を使われたらそんな事実はないとしか言い様がないわな
- >>39
馬鹿はゼロって言い張るからな
ネトウヨみたいなのが - バズればいいという迷惑系ユーチューバーレベルの参政党
- 戦争中だったわけだし、一番引っかかるのは「大虐殺」って言葉だろ
- >>17
それを受け入れた自民党を国民が受け入れたって事実はどうしようもなくね？
代議制民主主義ってそういうもんだろ
それすら否定するならお前はなんなのよ？日本人ではないよな？ - >>27
シナが出してくる荒唐無稽な数字まで受け入れた覚えはない - >>49
お前が受け入れた気がなくても政府は受け入れて認めてその政府を国民が支持したんだからお前は「支持してる」んだよ？
それを否定するならお前は日本人じゃない - >>65
まだ、何の調査もしてないのに確たる証拠も無いのに
荒唐無稽な数字を元に語るなって言ってんだ。 - >>17
アメリカ軍による民間人無差別大虐殺は「大虐殺」と言わないダブルスタンダードだよな - 信じる仕事をしている人たちがいるだけです
仕事を奪わないで - 日本刀で100人も切れるわけないだろ
無限刃かよ - 中国は過去の日本侵略戦争を心から反省しろ
- なんとかの虐殺って名のつくもんは、だいたい作り話
- 小林よしのりの戦争論2に書いてあったぞ！！
- 南京事件自体まったくなかったっていうのはアホでしかないやろ
当時参加した士官や兵士の当時記録もあるんだから中国側の規模やディティールに誇張がありそうというだけで - >>23
それが犯罪なのかどうかも問題だよな
当時は合法なら問題無い
今の価値観で裁くべきではないし - 10万人単位で虐殺されたというなら、その遺体はどこへ消えたんだ
- >>24
一部は河に流したといわれてるな
南京付近の長江は川幅1～2km、深さ数十ｍなので
余裕と言えば余裕 - NHKで何年か前にやってたよ
円形の囲いの中に市民をいっぱい詰め込んで360℃から日本兵が銃乱射してた
たとえ便衣兵がいても、場所は南京だからね 中国領内 - 否定するエビデンスは？
中国が主張する人数はオーバーだが、残虐行為が相当行われたのは事実じゃん。 - >>28
それが犯罪なのかどうかも問題だよな
当時は合法なら問題無い
今の価値観で裁くべきではないしそれに疑いをかけてきた方が犯罪を立証する証拠を提出しないといけない
- >>48
「XX罪の立証」てことではないだろ。
多数の残虐行為があったかどうか？
もう当時の人たちがほとんど亡くなってしまってはいるが、昭和～平成までは中国での残虐行為の話（実体験）は多くあった。
軍刀の試し切りと言って何人もの中国人を切ったり、その他書けないくらい悲惨で残虐な話多数。俺も聞いたことあるし。 - >>28
お前が万引きの罪を犯したとしてルパン級の犯罪者扱いされたら困惑するだろうよ - 戦争だし問題ないだろ
- 中国で使われてる反日テキストやん
日本はキッパリ否定するスタンスだと思ってたが違うのか - >>30
そうだったらなんで春節ウェルカムするの？ - >>38
ダブスタだったんだよ
20年前にもレイプオブ南京とか本や映画化になって一悶着あったが日本は馬鹿らしいと一蹴した形で終わったと思ったんだがな - 反省はちゃんと反省した上で中国に物申さないとね
どうも日本では自虐土下座か開き直るか極論すぎる - 支那兵が便衣兵となって戦ったので民間人にも犠牲が及んだことは事実だろうが30万人とかは到底無理筋な主張だ
- そんなことより通州虐殺をアピールしてくれよ
これこそ戦争の元凶だろ - チャンコロだからOK
- 南京事件があった証拠を出せよ
30万人殺せば人口20万人が25万人になるんか - 東京大空襲とか原爆投下とかしとるから全然問題なし。
戦争とはそういうものだ。 - 私も南京は捏造だと思っている
そういう本も世に出ているよね - アメリカの原爆投下を正当化する手段の一つとしてアメリカが利用しているから厄介
日本軍が30万人(当時の南京の人口は20万人であってしかも虐殺の証拠無し)も虐殺してるからアメリカが原爆で広島長崎で30万人虐殺しても許される
という論理のために捏造がまかり通っている - >>43
それでも日本はアメリカと仲良くしていかないといけないなら清濁併せ飲むしかないんじゃね？利益は得たいけどそれに伴う損失は否定するってんならただの阿呆だろ - 蛮行自体は戦場では珍しくも無いだろうし
犠牲者の数が現実離れしてて証拠も無しにあったと言われても受け入れないよ - １００万人中国人を日本に入れて、まだ中日戦争は終わってないアルヨ！はヤバいだろ
- それで食ってきた人にとっては死活問題だからそりゃ必死よ
- 日本人、濡れ衣ばっか着せられて
ほんと中韓って糞ですわ - 南京10万人虐殺は東京裁判で突如登場したネタ
要するにアメリカの作り話 - さすが女性自身。
- 信じてる奴は情弱にもほどがある
- アメリカが行った広島大虐殺と長崎大虐殺は嘘なのかな
- 1人殺して大虐殺なら、中国は中国国内の日本人をこの令和の時代に30万人殺してる
明らかに一般人を。男女関係なくレイプしたうえで、首を切って目玉をくり抜いて、バラバラにして殺してるってのも、言えるってことだよな
- 東京裁判でありもしない南京事件を捏造して、アメリカの侵略戦争を正当化しようとしたのは、今や常識
更に反米のハズの中国が30万人大虐殺とか朝日新聞と尾ひれを付けたことも今や常識 - しばき隊の発煙筒テロはガン無視なのにこういうのは即記事にするの露骨すぎて笑える
- 大規模戦闘継続中に抵抗出来ない市民を貴重な銃弾を使い何十万人も銃56する事は有り得ないと国民党軍の退役将校も言っていたよ
- 根拠を出しなさい
- 南京事件は事実だが、
虐殺はなかった。虐殺の証拠として示された写真は
通州事件という中国人による日本人虐殺の写真だった - >>62
？
偕行社の調査で14000人殺害が確定してるけど？
通州事件はまるっきり別件 - >>92
日本語が理解できないのかな？
｢南京虐殺の写真だ｣って中国が出してた写真に通州事件の写真が使われてたって
この文章でも伝わらんかな - >>126
？
証拠は？ - >>129
南京虐殺の為の博物館で偽の写真が使われてたって話はあったな - >>144
へー
だから？国会で118回嘘ついた安倍晋三や8割以上が捏造だった愛知県知事リコール署名支持しておいて良くいうわ
お前の存在そのものが嘘つき - >>154
証拠は？と言うから実際あったなという話を書いただけ - >>129
何がハテナなんだ？
まだ文章理解できないん？
これ以上わかりやすい文章書けないぞ - 流石に南京で1人も殺されてないという事はないだろうし、1人でも殺されてたらそれは現地の人からしたら大量虐殺と同意なんだよな
そのあたりを理解してない差別主義者が南京大虐殺を否定してるのは由々しき自体だとは思うよ - >>64
結局｢１人でも虐殺｣みたいな話が厄介なんだよな
バカな大衆はゼロか100で考えちゃうから - 国が認めたら真実になるって馬鹿の発想だな
じゃあ天安門はなかったのか？中国はないって言ってるぞ - >>66
天安門事件は無かったといってる連中があると言ってる時点でお察し - >>66
真実なんて言葉を使ってるお前がバカだよ
シナチクが自国民戦車で轢き殺してる現場お前は見たの？まさか見てないのに真実とか言ってんの？頭大丈夫？ - >>66
パヨクは天安門事件で1人の犠牲者もいないって言ってるよw - まず南京大虐殺で殺害されたとする人骨数十万人分を見せなさい
- >>69
埋葬記録あるだろ - >>75
人骨を見せなさい - 原爆程度の威力のスキルぐらい日本兵は誰でも使えたからな
- まぁ数字は盛ってるでしょ 虐殺はしたんやろけど
- 天皇も認めてるんですが…
- ハイ参政党終了
米国の教科書は「中国人40万人が日本に殺害された」と記しており、この結論には歴史的な根拠があり、記述自体には何も愕然とするようなところはない。
- >>80
根拠アメリカの教科書なの？ - >>80
盛ってるとこにさらに盛るw - そもそも被害者がそんな大勢いるのなら当時の写真やどこかに慰霊碑や当時の被害者名簿や慰霊祭など行われていると思うんだけど聞いたことないなぁ
原爆や東京大空襲の被害に関しては山のように証拠が残されている上に遺族が語り継いでいってるけど南京には当時の被害者の遺族はそういう運動してないの？
自分が知らないだけ？ - >>1
×専門家
⚪︎中国から金を貰ってる三流学者 - JSFってあの反日の猫？
- 日本軍は3000人もいなかったのに、40万人殺したとかさｗ
やはり、万里の長城の国だよ 万里とか言い過ぎだろ
嘘ばっかりそれに南京で雇用した中国人の民兵が、略奪や強姦したので軍で裁いたという記録はたくさんある
日本人が無茶苦茶したのではないから - 両方の主張を聞いてもどっちが正しいかわからなかった
もう南京大虐殺の真相は藪のなかだな
- >>1
> 日本軍は「焼くな、犯すな、56すな」の三戒を遵守した世界一紳士な軍隊である》その日本軍を引き継ぐ自衛隊は123便の関西人乗客を火炎放射器で炭になるまで焼いた
- ハイ！参政党終了！
米国の教科書は「中国人40万人が日本に殺害された」と記しており、この結論には歴史的な根拠があり、記述自体には何も愕然とするようなところはない。
- 虐殺はなかった
- これは安倍内閣が行った日中歴史共同研究で
南京大虐殺はあったと決着ついた話 - 次の選挙まで待ってたら手遅れにならんか？
- >>97
それでなにするの？ - >>97
日本の力をうまく活用できる政治ができるならぶっちゃけまだ全然余裕だけど…だからこそ今生きてる俺たちは厳しい状況にあるとも言える - ネトウヨ議員ワロタw
- 原爆で殺した数と同じ数の罪が欲しかったから30万人殺したとでっちあげただけ
こんなもの信じてる奴は心底アホです
日本軍ってよっぽどやる事なくて暇だったんだねwww - >>100
東京裁判では殺されたのは20万人となっている - オールドメディアｗｗｗ
- 別に無かった論やってもいいけど
それを外に納得してもらう方法を考えてくれよ
日本人だけそう思ってても意味ねーだろ - >>106
本多勝一という人物をしっかり洗えばよろしい。
じつは朝日新聞にこんな記者は実在しないのだからね。 - 否定できないだけで証明もできんのやろこんな時だけ疑わしきは罰せずがなかったことになるんか？
- >>107
とっくの昔に証明されてるけど？波動米食って頭イカれてる？ - >>121
頭ピカってる広陵かよｗ君 - 朝日新聞の捏造をまだ信じているのか
- 国会懲罰動議ものだね
- まぁ、事態の客観的な分析理解と適切な言葉選びが出来ない
とてもじゃないが国政と対外的な政治の場に関わらせてはいけない集団が参政党ってわけだ
- 日本って原爆持ってたの？
一気に10万人56すってかなり大変よ？ - >>114
一気ではないよ
南京事件は2ヶ月間にわたって行われたとされている - どうでもいいよこんなの
日本が最高で最強なのは変わらん
早く日本から害人を追い出してくれ - まだいることが信じられん
- 中間派の秦郁彦は、中国兵の犠牲者3万人、一般人の虐殺犠牲者1万人（南京城市のみ）で、4万人を上限とした。
ここらへんじゃね - >>119
南京大虐殺ではなく「南京攻防戦」だわな。
スターリングラードと同じだ。 - 上海まで進出したあと司令部に無許可で現場の勝手で南京まで侵攻したのは事実
こういう迂闊な行動が後の材料に使われてしまった - 20万30万と増えていく数字がアレなだけ
弾薬だって潤沢じゃないのに - 中国出身の石平氏は学生の頃南京事件の話は全く聞いたことが無いと証言している
戦後30年経った後に朝日新聞が捏造したのが「南京大虐殺」
それを中国共産党が反日プロパガンダに有効活用している - >>124
石平ってw銭ゲバ商売右翼やんけナザレンコやケントギルバートやフィフィ並みに息をするように嘘ついてる
- >>1
国が認めてもそれが真実とは限らない。二重被曝をメディアで宣伝していたが、当時の交通状態で民間人が3日間で400キロ以上移動して長崎と広島で被爆するのは距離的に不可能で真っ赤な大嘘。 - 8767億人殺した
とかにしとけよｗｗｗ
- 外国人犯罪は数の問題じゃないって言ってきた参政党が
南京事件は数の問題じゃないとはねｗ - >>130
お前ナニ人？ - 日中歴史共同研究では日本側の主張でも最大20万人となっているのだから
大虐殺であることは間違いないんだよ - >>131
それらの人骨２０万人分を見せなさい - すごいよね教科書を作る会とか、小林よしのりの時代までタイムリープしちゃったwww
30年前か氷河期が仕事なくてルンペンしてるころだな
- 信じてないけど 100年近く前なんて検証出来なくて 水掛論なんじゃないの？
- 小林よしのりは脳梗塞で入院中
- 反論文に
当時、各国の新聞記者は南京に自由に入れていたが、どの新聞も南京虐殺を批判する
記事がなかった。
蒋介石が世界に南京虐殺を訴え抗議しなかったというのもあった - もう中国共産党の主張だと、全土で3000万人虐殺したことになってる
南京も30万人じゃ済まないかもね( ﾟдﾟ) - >>138
それ、毛沢東が自国民殺した数字を足してるだろ。ズルはいかんぞ、ズルは。 - >>138毛沢東の2000万人餓死もどさくさに盛り込んできてる数字だなｗ
- >>138
出てきた死体はどれも国共内戦の犠牲者だからな。ソ連やアメリカの弾丸で撃たれてる日本軍の犠牲者w
チャイナの残忍さは古代から変わらない。 - ユダヤのアウシュビッツと同じで捏造だよ。
考えりゃわかるじゃん - 首都の攻防なんだから民間人犠牲者が出たのは当たり前だが
大虐殺として宣伝された内容は嘘でしょ - >>147
そもそも便衣兵の問題であり
それを裁判処理しなかった軍部の問題 - >>151
一歳時殺した証言を当時の将校がしてるけど？
ニューヨークタイムスが女性の虐殺報じてるけど？
便衣兵なの？ - >>177
NYTは敵対国のメディアですが、親日報道すると思った😜？ - 高齢ネトウヨの典型だなw
- 国が認めたのはアメリカの外圧からでなんのエビデンスもないやろ
- 参政党のおかげで誰が、どの政党、団体、メディアがスパイなのか、
簡単にバンバン炙り出されていきます。 - けざわひがしさんやらかした
- 壺市と仲良くなりそう
- 日本軍はもう2億人くらい虐殺してる🤣
- >>164
最強じゃん
日本が世界を支配して統一すべきだわ - 南京で事件があったから無限責任だって言い出したら外国人犯罪者がいる無限責任だってなってもしょうがないよな
アメリカが都合よく裁判するのに原爆使った理由が欲しかったんだよ
イスラエルのスレもどこ行ってもナチスがさぁハマスがさぁしか言わないだろ - 結局は日本が負けたから悪いとしかならんし、
また負けるだろ - んん？初当選の鹿野議員なんかね？
- >>1
思考停止した時事馬場は、真実や新しいことは覚えられないよ。 - 問題は軍令があったか、つまり日本政府が皆殺しにしろという命令がありましたか？ということが重要です
- 詳細な記録が残っている原爆投下と比べて南京事件は証拠が無いに等しいからな
朝日新聞の捏造だから当然だが - 30万人ってガンダムでも使って虐殺したんか？
- わーるかったなー
って言っておけば解決 - 当時の日本軍は舞空術と気功波が使えたんでしょ
- 松井石根で検索すると分かりやすいかも
ネットでも南京攻略の史実は具体的な内容が色々出てくる
陰惨な出来事も沢山あった事だろう
だが｢南京大虐殺｣という言葉にイメージされるそれとは全く別だ - 首都攻落だからいつもよりテンパってはりきった部分もあろう
でも、まあ兵士を追い出したらやることなくなるよね普通
多くて1万ちょいぐらいじぇねえの真実は30万を信じてる人は信用できない。
- なぜか日本人が酷い目にあった
1913年、1927年の南京事件のことは誰も言わないな - バレてないと思ったらどこまでも残虐になるのが日本人だろ
- 調べたら軍人の犯罪を取り締まる憲兵って15人しかいなかったそうだぞ
日本軍は25万人これでどーやって犯罪を取り締まるんだよw
- 頭悪いなあ
事件自体を否定したらそりゃ突っ込まれる - 総人口より死者多いのが謎なんだよな
２回殺されたの？
「信じてる人がまだいるのか」参政党・初鹿野議員 国も認める「南京事件」を否定で批判続出…専門家「歴史事実を誤魔化してはいけない」
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